
Sadržaj:
Naslovna Komunikacija Pretraživanje

Poslednjih 10 poruka
Poslednjih 10 poruka na forumu

Korisnički Info
 Dobrodošli Anonimni
Članovi:
 Najnoviji: predrag65
 Novih danas: 0
 Novih juče: 0
 Ukupno: 3079
Ljudi Online:
 Članovi: 1
 Posetioci: 4
 Ukupno: 5
Ko je gde: Članovi:01: Sasa03 > Naslovna
Posetioci:01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
Online uprava:Nema upravnih članova online!

Sekcije - tekstovi

Posećenost
Imali smo 10570196posećenih stranica od January 2005
|
Forumi › SVE STO PREDHODNIM NASLOVIMA NIJE OBUHVAĆENO A TIČE SE AKVARISTIKE › Sve sto nije obuhvaćeno predhodnim forumima › Za dlaku sinko....
Za dlaku sinko....Isključivo akvaristika !
| Pogledaj prethodnu temu :: Pogledaj sledeću temu |
| Autor |
Poruka |
Bane Član


Pridružio se: Apr 10, 2005 Poruke: 840 Lokacija: Beograd, Voždovac
|
Poslato: Uto Apr 01, 2008 1:22 am Naslov: Za dlaku sinko.... |
|
Koliko je morska akvaristika zahtevna i koliko traži ozbiljnosti i odgovornosti tek sam pre 7 dana shvatio a evo već skoro dve godine kako imam ovu morsku grdosiju.
Naime, prošli vikend sam u subotu rano ujutru otišao od kuće i vratio se tek u nedelju uveče. Ali to i ne bi bio toliki problem da nisam ostavio otvoren prozor i i grejač od 400W koji je ko zna od kad isključen. Tačnije uključnjen je bio samo jedan grejač od 100W. U ta dva dana i jednoj hladnoj noći temperatura je pala sa 26.5 na 24 stepena a vode isparilo veoma mnogo verovatno zbog velike temperaturne razlike dok se salintet popeo sa 1.024 na 1.027. Sve u svemu..užas.
Rezultat toga je da su sve ribe već u ponedeljak ujutru bile osute belim tačkama (Cryptocaryon irritans). Uzroci su bili očigledni znajući da se svi oblici stresa kod riba manifestuju na ovaj način. Ovoga puta to je bio drastičan pad temerature i porast saliniteta za veoma kratak period.
Najgore su bile zebrasome, tačnije Z.veliferum i Z.flavescens (žuti tang) kao i Pseudochromis paccagnellae (lažna grama). Najmaje tačaka imala je vrasa koja mi i nije jasno kako je dobila tačke s obzirom na njihov ciklus razmnožavanja i boravak na ribama u toku noći a isto tako znajući da vrasa u toku noći oko sebe od sopstvene sluzi formira zaštitinu opnu u kojoj spava. Znači situacija nije bila ni malo naivna.
Simptomi kao i reagovanje riba na ovu bolest nam je svima poznata ali iskren da budem nikad nisam imao prilike da se susretnem sa ovom bolešću a po najmanje u morskoma akvarijumu i to na svim ribama. Sve su se ribe češale o kamenje, nervozno plivale, medjusobno jurile, osetljive na svaki pokret u sobi a najgore je što su bile prepune ožiljaka od belih tačaka. Kada se nisu jurile bile su posakrivane po kamenju a akvarijum izgledao kao grad duhova. Stvarno sam bio očajan!
Medjutim jedina svetla tačka u celoj ovoj priči je ta da su sve ribe prihvatale hranu i to veoma halapljvo. Kupio sam malo kvalitetniju hranu i trudio se da im češće u toku dana po malo dajem parene blitve što su veoma rado prihvatale. Ovo me je veoma radovalo znajući da ako prestanu da jedu automatski im slabi imunitet i kroz nekoliko dana bi možda i uginule. Takodje trudio sam se da ne pravim nagle pokrete u sobi i da uopšte ne guram ruke u akvarijum kako ih ne bi još više stresirao. Dosta mi je pomogla i Lysmata (kozica) koja je radila kao dragstor od 0-24H. (Za one koji ne znaju, kozica je veoma koristan organizam čija se najvažnija funkcija u morskom akvrijumu manifestuje kroz stalno čišćenje riba od parazita nama nevidljivih a u ovom slučaju belih tački.)
Do srede je stanje bilo jezivo, tačnije u toku dana tačke spadaju nakon čega ostaju crni ožiljci po telu riba, dok pre gašenja svetla uveče i paljenja ujutru rano, ribe su bile kao da sam ih uvaljao u brašno. Padalo mi je na pamet da na brzinu formiram karantinski akvarijum gde bih mogao nešto više da uradim za razliku od display akvarijuma gde ima dosta organizama koji su ograničavajući faktor u nekom lečenju. Medjutim odustao sam od toga iz razloga što bi verovatno hvatanje svi tih riba i njihova jurnjava po 400 litara vode pune kamenja verovatno donela više stresa i štete nego što bi i karantin mogao kasnije da izleči. Drugi faktor je bio hroničan nedostatk vremena da bi se posvetio takvom tretmanu lečnja riba.
Iz konsultacija sa Octopusom dobio sam savet da ništa ne diram i da pustim da se ribe koje su inače u dobroj kondiciji same izbore. Sreća je isto bila da su ribe zaista bile u kondiciji i dosta zdrave pa su i mogle da se same nose sa napasnicima. Mada, mi je bilo zaista teško da gledam kako se muče a da ne mogu nikako da im pomognem osim da ih kvalitetno hranim.
U četvrtak je stanje i dalje bilo nepromenjeno.
Petak je već osvanuo sa nešto boljom situacijom. Z. veliferum i Z. flavescens su imale upadljivo manje tačaka nego prethodnih dok su ostale ribe primetno bolje i sa manje tačaka. Krenule su opet da čupkaju po kamenju i da se normalno kreću. U petak veče samo je Z. flavesens (žuti tang) dobila nekoliko tačaka po telu i perajima kao i Siganus unimaculatus (lisica). Medjutim generalno stanje u akvarijumu je bilo upadljivo bolje, barem posmatrajući ribe i njihovo ponašanje.
Vikend je protekao u laganom vraćanju stvari u normalu, kako za ribe tako i za mene uz jednu laganu izmenu dela vode zbog učestalog hranjenja
Koliko trenutno mogu da primetim jedino još žuti tang ima po još koju tačkicu ali to je normalno znajući da oni spavaju na istom mestu.
I eto.... ja se malo raspisao. Ali za mene je ovo ogromno iskustvo koje je na svu sreću prošlo bez gubitaka ali i dokaz kako jedna naizgled naivna situacija u morskom akvrijumu može da dovede do katastrofe. Trenutak nepažnje i moja opuštenost su me mogle koštati finansijiski mnogo ali ono što bi mi najteže palo je to da su mi sve te ribe veoma drage naročito znajući da ih prikupljam već skoro 2 godine a da su za samo par dana mogle da odu u večna lovišta.
Octopusu bih zahvalio na pomoći i kvalitetnim savetima koji su mi dosta pomogli znajući da nisam do sada imao prilike (za svo ovo vreme balvljenja akvaristikom) da se sretnem sa ovom bolešću. Što je valjda za pohvalu 
_________________ Bane |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
FIKUS Moderator


Pridružio se: Jul 13, 2005 Poruke: 1128 Lokacija: Beograd
|
Poslato: Uto Apr 01, 2008 10:34 am Naslov: Re: Za dlaku sinko.... |
|
Sad si bogatiji i za ovo neprocenjivo i vrlo poucno iskustvo. Srecom, uspeo si da uocis novonastale probleme i na vreme krenes da popravljas stvar jer je tvoje odsustvo potrajalo dovoljno kratko.
Ono sto je najgore u celoj stvari je da je i tako malo vremena vise nego dovoljno da prouzrokuje gomilu problema u AQ. U tom smislu pretpostavljam da ces svaki sledeci put dooobro pregledati opremu pre izlaska iz kuce. Ako je za utehu, cak i da si imao u pogonu kompletnu automatizaciju akvarijuma, ne bi ti znacila nista u slucaju gubitka napajanja sa mreze a i to se desavalo svima nama pa i tebi... Ovo povlaci neophodnost rezervnog napajanja sto je za veliku vecinu akvarista nemoguca misija itd...
Jednostavno, ovakvi problemi mogu nastati a i nastaju kad se najmanje nadamo i prakticno je nemoguce osigurati akvarijum od svih mogucih problema koji nas mogu zadesiti. Srecom, ovu zimu smo prezimili a leto koje nam se smesi nosi novu gomilu sezonskih akvaristickih problema...
Sve u svemu, ostaje nam samo da se oslonimo na puku srecu i zlu ne trebalo, blagovremeno zatrazimo strucan savet ukoliko dodje do mogucih problema, kao sto si ti zatrazio od Octopusa.
Pozdrav,
FIKUS
_________________ Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas! |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
Goblin Član tima akvaristika.org.yu


Pridružio se: Apr 09, 2005 Poruke: 1176 Lokacija: Beograd
|
Poslato: Uto Apr 01, 2008 12:29 pm Naslov: Re: Za dlaku sinko.... |
|
Jbt...Da nisi u naslovu teme posredno naznačio krajnji ishod,do kraja posta bi me ubila neizvesnost i napetost!
Mogu misliti kroz šta si sve prošo prošle nedelje...Ćuti,sreća je ipak bila na tvojoj starni ovaj put,pa nisi ostao koji dan duže.
Nakon svega,ostaje ti jedno iskustvo više i mnogo živaca manje! 
_________________ Sa zemljom se nije šaliti! |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
Octopus Administrator


Pridružio se: Jan 24, 2005 Poruke: 4461 Lokacija: Singidunum
|
Poslato: Uto Apr 01, 2008 2:42 pm Naslov: Re: Za dlaku sinko.... |
|
Bane nesmotrenost je veliki neprijatelj ne samo akvarista.
Svi smo mi ponekad u datom trenuku bili pomalo odsutni i pravili manje ili veće greške. Najčešće takve greške plaćaju nedužni, da nekažem naši ljubimci...
Ja lično se nisam preterano uzbudio kada mi je Bane saopštio šta se desilo. Stresne situacije mogu imati sličan ishod. (tačke pad imuniteta i sl.) Ipak bio sam siguran poznajući njegov sistem kao i stanje riba pre počinjene greške da gubitaka ne bi trebalo da bude. U jednom trenutku u momentima dok sam ga ubedjivao da ne preduzima ništa radikalno (u sličnim situacijama to može biti loš saveznik) kada mi je Bane uporno govorio "pa ribe imaju tačke" rekoh ako ti tačke na ribama smetaju a ti nemoj ribe da gledaš par dana. Proći će mada će se to samo od sebe vraćati par dana." Nadam se da mi Bane ovu opasku nije zamerio.
Jednostavno Bio sam siguran da nema mesta panici. Trebalo je samo smiriti Banetovu yabrinutost i spre;iti da ne napravi neku novu grešku.
Bane da si imao neke osetljive tvrde korale ... siguran sam da bi oni mnogo gore odreagovali na sve ovo...
_________________ Octopus |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
ZorK Član


Pridružio se: Feb 21, 2007 Poruke: 24 Lokacija: Beograd
|
Poslato: Ned Apr 06, 2008 10:33 pm Naslov: Ovo je vrlo dobar prilog! |
|
Srdačno Vas sve pozdravljam,
javljam se posle pauze od nekoliko meseci. Redovno pratim događanja na Forumu, ali istina je da se ne mogu baš pohvaliti agilnošću što se pisanja ovde tiče....
Bane,
Vaš prilog je vrlo dobar i njegovo postavljanje na Forumu će biti od koristi svim morskim akvaristima početnicima, onima koji to tek nameravaju da postanu, ali i nešto iskusnijim akvaristima. Tužna je jedino činjenica što su povod za pripremu ovog članka bile toliko ozbiljne teškoće koje ste imali prethodnih sedmica. Nadam se da će se Vaš akvarijum uskoro u potpunosti stabilizovati i da je stresni period za Vaše ljubimce (ali i za Vas lično!) pri kraju....
Takođe, mislim da bi bilo bolje da je ova tema postavljena u neku drugu rubriku na Forumu (recimo pod „bolesti morskih riba“ ili pod „morska voda“), a ne ovde - pod „ostalo“. Bojim se da će tekst proći relativno nezapaženo, a to bi zaista bila šteta.
Tema se tiče važnih pitanja u vezi svojevrsnog trougla koji čine: stabilnost i kvalitet životne sredine u akvarijumu, efikasnost imunološkog sistema ribe i paraziti koji prouzrokuju bolesti riba. Skoro su na Forumu postavljena neka pitanja u vezi sa procesom „cikliranja“ morskog akvarijuma (što je vid stabilizacije životnih uslova), kao i karantiniranjem i lečenjem morskih riba. Na ova pitanja, nažalost, niko nije odgovorio. Međutim, dobar deo odgovora na njih može se naći upravo u lepom opisu incidenta do kojeg je došlo u Banetovom akvarijumu. Neki poseban komentar nije potreban, zaključci se prosto nameću sami. Ključevi održavanja zdravlja morskih riba u akvarijumu su u prevenciji - sigurno nisu u kolekcijama lekova, pomoćnim akvarijumima za sprovođenje terapija i redovnim tretmanima bolesti. Moramo da se trudimo da zdravlje riba obezbedimo ostvarenjem odgovarajućih, kvalitetnih i stabilnih životnih uslova. Istakao bih stabilnost, kao faktor od posebnog značaja. Tako, naprimer, znam da se morske ribe mogu uspešno (postepeno!) prilagoditi vrednostima temperature i saliniteta vode u akvarijumu koje se dosta razlikuju od onih koje su tipične za delove okeana ili mora iz kojih date vrste potiču. I mogu da u takvim uslovima zadovoljno žive tokom dugih, dugih vremenskih perioda. Međutim, njihove sposobnosti za adaptaciju na nagle promene spoljašnjih uslova bilo koje vrste su vrlo, vrlo ograničene. To neprekidno treba imati na umu i svakoj akciji koja može (direktno ili indirektno) prouzrokovati takve promene u morskom akvarijumu treba pristupati jako oprezno. Nažalost, događaji se mogu odvijati i van kontrole vlasnika akvarijuma, imamo sasvim svež primer za to. Uzdržavanje od bilo kakvih radikalnih reakcija bio je u konkretnom slučaju potpuno ispravan odgovor, najverovatnije je da bi u protivnom problemi postali još ozbiljniji!
Što se tiče bolesti belih tačaka u morskom akvarijumu, samo bih citirao jedan stav, koji liči na neku staru, simpatičnu dosetku. On vrlo dobro (naravno, malo pojednostavljeno) tretira suštinu problema:„Ako jedna riba dobija bele tačke – riba ne valja, ako više riba dobija bele tačke, akvarijum ne valja !!“.
Uzroci upadljivo povećanog isparavanja iz akvarijuma pri neprekidno otvorenom prozoru koje je pomenuto leže u stalnoj izmeni vazduha u prostoriji (efekat „skinutog poklopca akvarijuma“) i činjenici da je vazduh koji je neprekidno ulazio u prostoriju bio (relativno) jako hladan. Oba faktora izazivaju smanjenje vlažnosti vazduha u prostoriji. Izmenom vazduha vodena para koja potiče iz akvarijuma odnosi se van prostorije. Takođe, hladan vazduh koji ulazi u prostoriju se naglo zagreva, pa se njegova relativna vlažnost smanjuje - vazduh postaje suv. Da pojasnim. Treba znati da maksimalna količina vodene pare koju vazduh može da primi jako brzo raste sa porastom njegove temperature. U konkretnom slučaju, stvarni sadržaj vodene pare u vazduhu je tokom posmatranog perioda bio mali, a razlika između ove i prethodno navedene veličine velika. Intenzitet isparavanja sa vodene površine zavisi između ostalog i od ove razlike, tj. deficita vlažnosti. Veličina isparavanja je upravo proporcionalna deficitu vlažnosti.
I jedno pojašnjenje. Salinitet morske vode je težinski procenat rastvorenih neorganskih soli u vodi (obično se izražava u promilima). Tipične vrednosti za većinu tropskih i suptropskih mora su oko 35 promila (tj. grama soli u jednom kilogramu vode). Veličina koja je tesno povezana sa salinitetom je specifična težina morske vode. Ovu veličnu akvaristi najčešće i mere, umesto da direktno određuju salinitet vode. Specifična težina je odnos težine supstance (kojoj određujemo sp. tež.)
i težine jednake zapremne destilovane vode. Morska voda ima veću specifičnu težinu (gustinu) zbog rastvorenih soli od „obične“ vode i ta vrednost iznosi oko 1.025. Specifična težina akvarijumske vode se jednostavno može meriti plutajućim instrumentom – hidrometrom. Međutim, to koliko će instrumenat uroniti u vodu ne zavisi samo od količne rastvorenih soli u vodi, već i od temperature vode – hladnija voda je gušća. Uticaj temperature na rezultat očitavanja je značajan, tako da su ovi instrumenti kalibrisani na određenu vrednost temperature. Na njima je označena vrednost temperature na kojoj se merenjem dobija prava vrednost specifične težine, tj. ona koja se direktno može povezati sa salinitetom morske vode. U praksi o tome treba voditi računa, ukoliko se koristi ovakav instrument. Promena temperature akvarijumske vode od nekoliko stepeni će prouzrokovati vidljivu promenu očitavanja na hidrometru i pri konstantom salinitetu vode. To može dovesti do zabune i eventualne „korekcije“ saliniteta vode koja može da bude i štetna.
To je razlog više da temperaturu, kao uostalom i sve druge parametre vode u morskom akvarijumu, održavamo što stabilnijom. Utoliko pre što su mnogi morski organizmi osetljiviji od riba na nagle promene životnih uslova. Neki od tih organizama imaju važnu ulogu u održavanja kvaliteta vode u akvarijumu, pa postoji opasnost da neki „manji“ ekces putem domino efekta dovede do teških poremećaja u sistemu....
Još jedan pozdrav svima.
|
|
| Nazad na vrh |
|
 |
Bane Član


Pridružio se: Apr 10, 2005 Poruke: 840 Lokacija: Beograd, Voždovac
|
Poslato: Čet Apr 10, 2008 10:09 am Naslov: Re: Ovo je vrlo dobar prilog! |
|
Uh... nadjoh malo vremena da odgovorim.
| ZorK citat: |
Što se tiče bolesti belih tačaka u morskom akvarijumu, samo bih citirao jedan stav, koji liči na neku staru, simpatičnu dosetku. On vrlo dobro (naravno, malo pojednostavljeno) tretira suštinu problema:„Ako jedna riba dobija bele tačke – riba ne valja, ako više riba dobija bele tačke, akvarijum ne valja !!“.
|
Ne mogu da se otmem mišljenju da ova konstatacija generalizuje stvari, i da svako ko je iole malo upućeniji u morsku pa i slatkovodnu akvaristiku zna da je svaki akvarijum priča za sebe i da takvo pojednostavljivanje cele tematike, koja je uzgred prilično kompleksna, ne pije vodu. Smatram da postoji dosta razloga koji mogu da potrkrepe ovo moje mišljenje. Primera radi: postoji mnogo parametara morskog akvarijuma, počev od kvaliteta vode, vrsta riba, imunološkog stanja riba, vrsta korala, stanja korala i drugih invertebrata itd. koji opisuju kvalitet jednog akvarijuma. Ovo se tek može razviti u diskusiju ako bi smo svaki od ovh činilaca razvijali ponaosob a svi shvatamo da time ulazimu u najdublje osobine svakog akvarijuma koji se kao i svaki čovek od drugog čoveka razlikuje. Dakle, zaista sam mišljenja da se stvari u morskoj akvaristici ne mogu pojednostavljivati i uzimati kao pravilo navedeno u gornjem citatu.
E sad, da se vratim na stanje u akvarijumu.
Prošlo je skoro 10 -ak dana od zadnjeg mog pisanja.
Do kraja druge nedelje od početka bolesti, samo su zebrasome imale po koju tačku ali se i to zaista brzo saniralo. Sutra je sedam dana od nestanka i zadnjih tačaka a stanje je takvo da nijedna riba nema male bele napasnike. Hrane se odlično i raznovrsno a koliko vidim nema više one nervoze i preosetljivosti medju ribama. Plivaju mirno, staloženo i radosno  . Dakle, trenutno stanje je veoma zadovoljavajuće ali ne i opuštajuće. Planiram da sačekam neko vreme sa ubacivanjem novih riba u sistem, tačnije bar mesec dana a u medjuvremenu ću pokušati da dodjem do UV lampe koji bi mi sad veoma dobro došla. U narednih nekoliko dana (samo da nadjem malo slobodnog vremena) potrudiću se da pošaljem slike akvarijuma i prikažem vam trenutno stanje u akvarijumu.
_________________ Bane |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
FIKUS Moderator


Pridružio se: Jul 13, 2005 Poruke: 1128 Lokacija: Beograd
|
Poslato: Pet Apr 11, 2008 1:02 am Naslov: Re: Za dlaku sinko.... |
|
Iako nisam morski akvarista, uvek volim da pogledam update lepo uredjenog reef-a.
p.s. Super sto se stanje normalizovalo i sto nema daljih recidiva malih belih napasnika.
Pozdrav,
FIKUS
_________________ Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas! |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
ZorK Član


Pridružio se: Feb 21, 2007 Poruke: 24 Lokacija: Beograd
|
Poslato: Pet Apr 11, 2008 4:28 pm Naslov: Re: Za dlaku sinko.... |
|
Bane,
dobra je vest da se Vaš akvarijum vraća u punu formu. Namera da izvesno vreme ne povećevate opterećenje sistema dodavanjem novih riba je mudra. Što se primene UV lampe tiče, ja ličnih iskustava nemam. Čuo sam ocene pojedinih Beogradskih kolega da se dobro pokazala u suzbijanju parazita-protozoa u njihovim morskim akvarijumima.
Sa pravom ističete veliku složenost fizičkih, hemijskih i bioloških procesa koji se odvijaju u morskom akvarijumu i njihovih međusobnih uticaja. U sastavu morske vode nalazi se praktično celokupan periodni sistem hemijskih elemenata, a raznovrsnost živog sveta koji se nalazi u akvarijuma može da bude velika. Istina je da nije lako pronaći dva akvarijuma za koja bi se moglo reći da su međusobno sasvim slična. Svaki ima neke svoje specifičnosti i drugačiju priču... .
Istina je, međutim, i da riba čije je opšte zdravstveno stanje već loše (neki ozbiljan organski poremećaj, velika pothranjenost, iznurenost dugotrajnim transportom i/ili čestim premeštanjima, itd.) predstavlja zahvalnu žrtvu za naseljavanje i razmnožavanje različitih vrsta parazita. Oni se obično tu pojavljuju kao kakav šlag na „negativnoj torti“. Takođe, izbijanje epidemije bolesti u teškom obliku u morskom akvarijimu je po pravilu posledica značajnog poremećaja u sistemu – nekim vidom njegove neravnoteže. U ovome je smisao poruke „akvarističkog aforizma“ kojeg sam citirao u prethodnom prilogu. To je sve na nivou načelnih stavova. Što se tiče detaljne analize konkretnih slučajeva: situacija, uzroka i posledica, u potpunosti se slažem sa Vama – radi se o složenim pitanjima. Mogu da budu sadržaj nekog naučno-istraživačkog projekta.
Postavljanje svežih forografija Vašeg reef-a će obradovati članove Foruma. Izvesno vreme nije bilo priloga ove vrste, sa izuzetkom jednog, onog vašeg kolege Ajaksa. On je nažalost imao problema sa podešavanjem veličine slika. Šteta je što su ispale tako sitne.
Sa srećom!
Pozdrav
|
|
| Nazad na vrh |
|
 |
|
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu Ne možeš glasati u ovom forumu Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma
|
|